Немецкий Боксер

Начну, как обычно, издалека.....
Меня коробит понятие "модная собака". Сейчас, к примеру, популярны хаски и "Хатико" (спросила у одной желающей такую собаку название породы- "какая-то там ину") молчу про то, что почитать об особенностях породы и воспитания многим не приходит в голову. Для чего нужна в городе ездовая собака? Хорошо, допустим, для выставок. Но при этом предназаначение породы теряет смысл. Зимой кататься на санках? А в другое время года?

Непонятна цена на померанских шпицев- почему декоративная (по сути, бесполезная) собака стоит 50т.р.?

Ну это только моя позиция, что собака должна работать. По своему предназначению.

Так вот...Боксер- собака служебная. То есть,должна защищать владельца и его имущество, и так далее....
Но в реальной жизни возмонжо ли применять рабочие качества боксера, не опасаясь того, что это причинит массу неудобств?
Ведь полицейские служебные собаки недоверчивы к чужим, способны нападать сразу, и по сути, такую собаку тяжело содержать дома, чтобы она была " ласкова со своими, равнодушна к чужим, ласкова с детьми"?
И в такой собаке у простого населения нет необходимости.

Получается, что спортивная дрессировка-только косвенное предназанчение боксера?

Можно ли считать рабочей ту собаку, которая обладает необходимыми породе качествами, не "сидит на диване", или же рабочая- только та, что работает по человеку, по следу, т.е. на службе в гос.структурах?

почему спрашиваю....разгорелся у меня спор с одним знакомым-он считает, что современное разведение- это только шоу и выставки, и по-настоящему рабочих собак сейчас нет.

Мне же думается, что нерабочая-это диванная, а собака, занимающаяся дрессировкой, спортом, да мало ли чем- по определению работает.

как считаете?.....

Рабочей по определению считается порода, приносящая пользу человеку. Это охотничьи породы, ездовые, служебные, поисково-спасательные, пастушьи и т. д. породы в истории которых есть работа именно для упрощенья жизни человека. Никакие аджилити, питч, фризби, курсинг, фристайл и другие развлечения не являются работой, это все-таки спорт, которым занимаются чаще всего для того, чтобы владелец с собакой не скучали на диване, а не потому, что собака помогает человеку в его работе.
Да, сейчас можно стать Чемпионом по рабочим качествам имея сертификаты CACag, CACl, сертификаты по обидиенсу, но по сути это все показательные выступления, а не суть сама работа.
Также, мне кажется, невозможно представить рабочую собаку (в том смысле как это понимается профессионалами) живущую у простого владельца на диване, и также не правильно считать, что любая дрессировка это уже работа. Дрессировка - опять же по определению - это обучение собаки определенным навыкам и умениям, а не работа сама по себе

да, вот и я об этом думала...получается, в широком смысле, что даже НЕ диванная собака всё равно в некоторой степени диванная?....

....хотя....не суть важно. Истинно рабочая собака нужна профессионалам. Просто задумалась над этим вопросом.
Спасибо)

Для начала, по моему, надо определиться с понятием "диванная собака", если считать "диванной" ту несчастную, с которой владелец вообще ничем не занимается (гуляет мало, на прогулках ни во что не играет, дома собака сама себе предоставлена, ну не знаю что еще придумать), то нет, по с равнению с такой, любая собака на которую владелец тратит ВРЕМЯ уже не диванная. ИМХО
А если считать "диванными", всех, у кого нет диплома Чемпиона по рабочим качествам, то да, не диванная, хоть чем-то занимающаяся с владельцем без такого диплома - диванная или не рабочая.
А дальше уже по степени "диванности" стоит различать, мне так кажется

Сложный вопрос. Рабочая собака это безусловно та которая работает. Именно работает. Служебник- служит в милиции, армии. Пастушья- пасет стада, ездовая - тащит нарты. Охотничья выслеживает и приносит дичь. И так далее.
Но в нашем современном мире помощь собак уже не так нужна человеку. Точнее не в том объеме как раньше.
И сейчас на мой взгляд, очень важным является сохранение РАБОЧИХ КАЧЕСТВ. Потому что из чего то надо выбирать собак которые реально будут работать на благо человека. А для этого необходимо чтобы обычные владельцы всячески поддерживали рабочесть своих собак. Для этого и нужен спорт. Там служебника легко проверить на смелость, силу, хватку, на способность бороться. А пастуха легко проверить на наличие пастушьего инстинкта, на способность управлять стадом. А ездовых на выносливость, скорость, слаженность работы в упряжке. И конечно охотника на наличие инстинкта и умение выследить добычу, или принести ее, у кого что.
Это очень важно.
Все работать не могут, это понятно. Но поддерживать рабочие качества надо. Чтобы было из кого выбирать тех кто будет реально работать.
ИМХО.

Любой собакой нужно заниматься, независимо от породы и от размера. Элементарное послушание должно быть.
То что ты перечислила: аджилити, фризби, фристайл. Это не работа. Это спорт-развлечение. И очень здорово если хозяин занимается чем-то из этого с собакой. При чем опять же неважно какой собака породы и какого размера. Есть мини аджилити, мини фризби. Этим может заниматься и овчарка и боксер и лабрадор и шпиц и уиппет и стафф и болонка.
Я говорила немного о другом. О спорте максимально приближенном к породному предназначению. Понятно что лабрадора можно научить брать рукав, но это не его породное предназначение. Он должен подстреленную утку из воды приносить а не производить задержание и конвоирование. И добермана можно научить тянуть упряжку, вон, даже победители среди них есть, но все таки его породное предназначение не в этом.
Я совсем не против если хозяин занимается с собакой несвойственным породному предназначению спортом. Это совсем не плохо. Я о другом.
Я о том что для того, чтобы были собаки которые реально будут работать по своему предназначению должно быть некое общество любителей которые со своими собаками занимаются спортом который близок к исконному предназначению породы.
Овчарки и ротвейлеры занимаются ЗКС и ИПО, хаски и маламуты ездовым спортом, лайки, терьеры, лабры - ходят на полевые испытания, бордер колли учатся пасти овец, даже если вместо овец большие мячи, риджбеки и борзые участвуют в бегах.
Такое, пусть и слабое подобие работы, дает возможность выявить потенциал той или иной собаки, а также помогает поддерживать врожденные инстинкты, не давая им угаснуть.
Это мое мнение.

Катя и Рокки не добавишь, не убавишь)
Это как с домохозяйками, это считать работой или нет? ). Формально, тетка не работает, трудовой стаж не идет, з/п не получает, т.е. бездельничает, а по факту?... Так и собака-компаньон, а по сути все домашние собаки - это компаньоны, независимо от предназначения породы. Если она реально компаньон, т.е. составляет компанию своим хозяевам в прогулках, путешествиях, играх, да просто телек рядом смотрит, это их работа, а там уж на совести владельца насколько эта работа полезна для него и для собаки.

Так всё же какое природное предназначение боксёра?
Быть компаньоном? То есть составлять компанию хозяину в любое время в любом месте? НО! Зимой боксёру холодно, летом жарко, и получается, что хозяину надо лишний раз напрягаться, заботясь о своём "компаньоне" (одевать, гонять, чтоб не замёрз; воду с собой таскать, время для прогулок выбирать нежаркое...) То есть вместо лёгкой непосредственности - головная боль. Надо признать, отчасти сами виноваты в тепличности и диванности, потому как носимся со своими собачками, как с малыми детьми.
Для меня рабочая собака - в первую очередь выносливая собака! А в разведении, к сожалению, выносливость - это последнее качество, которое учитывается при подборе пар, если вообще берётся во внимание. И тут как раз участие родителей в спорте - это свидетельство их выносливости.
Насчёт служебных качеств боксёра. Вот моя так прямо заточена под это. Она прямо всеми своими повадками просится на задержание. Ей бы только на кого-нибудь напрыгивать, да хватать. Правда, с самыми невинными и добрыми намерениями. Тоже вот сомневаюсь, культивировать в ней эти качества и делать их управляемыми, или гасить? Но чувствую, что собака будет просто счастлива на площадке с фигурантом. А будет счастлива она - буду счастлива и я! И кто тут кому компаньон?)))

Не не знаю..... Никогда со ШВарцем не ношусь - ни с водой, ни с одеждой.... Зимой не одеваю, летом не таскаю галоны воды что бы поить - найдет природный источник - попьет - нет, так до дома терпеть будет....
И в поездках так и просто в прогулках... Он для меня истинный компаньон - везде! Выносливый (велосипедные прогулки это ни раз доказывали) и долгие прогулки тоже.... Я про свою собаку могу долго....
А по поводу того, что собака "напрягивает и пытается схватить...." и не важно с какими намерениями - это не показатель хорошего охранника в будущем - это показатель текущей невоспитанности собаки....
Шварц никогда ни на кого не прыгал, ни хватал... Но ЗКС, как и РР сейчас - ему не просто по кайфу - у него получается! И хватка и погоня и уверенность (ну про азарт и говорить не стоит) - все по фото видно ...

Где-то слышала такую фразу,что "собаку надо научить кусаться"...Планирую проходить ЗКС.Но капля сомнения всё же есть..()Не будет ли "применять" свои знания собака ну как бы "вдруг" в обычной жизни??Кинуться-покусать??
У меня есть сосед..болтун ужасный и главное "сведущий" вот во всех вопросах! Мозг мне сделал,что нельзя собаку учить кусаться-всех будет кусать "Отбрыкиваюсь" от него,как могу...но вот эта "капля" точит