Рабочие качества Боксёра

[Я Ирина)]

Начну, как обычно, издалека.....
Меня коробит понятие "модная собака". Сейчас, к примеру, популярны хаски и "Хатико" (спросила у одной желающей такую собаку название породы- "какая-то там ину") молчу про то, что почитать об особенностях породы и воспитания многим не приходит в голову. Для чего нужна в городе ездовая собака? Хорошо, допустим, для выставок. Но при этом предназаначение породы теряет смысл. Зимой кататься на санках? А в другое время года?

Непонятна цена на померанских шпицев- почему декоративная (по сути, бесполезная) собака стоит 50т.р.?

Ну это только моя позиция, что собака должна работать. По своему предназначению.

Так вот...Боксер- собака служебная. То есть,должна защищать владельца и его имущество, и так далее....
Но в реальной жизни возмонжо ли применять рабочие качества боксера, не опасаясь того, что это причинит массу неудобств?
Ведь полицейские служебные собаки недоверчивы к чужим, способны нападать сразу, и по сути, такую собаку тяжело содержать дома, чтобы она была " ласкова со своими, равнодушна к чужим, ласкова с детьми"?
И в такой собаке у простого населения нет необходимости.

Получается, что спортивная дрессировка-только косвенное предназанчение боксера?

Можно ли считать рабочей ту собаку, которая обладает необходимыми породе качествами, не "сидит на диване", или же рабочая- только та, что работает по человеку, по следу, т.е. на службе в гос.структурах?

почему спрашиваю....разгорелся у меня спор с одним знакомым-он считает, что современное разведение- это только шоу и выставки, и по-настоящему рабочих собак сейчас нет.

Мне же думается, что нерабочая-это диванная, а собака, занимающаяся дрессировкой, спортом, да мало ли чем- по определению работает.

как считаете?.....

[Катя (Echi)]

Рабочей по определению считается порода, приносящая пользу человеку. Это охотничьи породы, ездовые, служебные, поисково-спасательные, пастушьи и т. д. породы в истории которых есть работа именно для упрощенья жизни человека. Никакие аджилити, питч, фризби, курсинг, фристайл и другие развлечения не являются работой, это все-таки спорт, которым занимаются чаще всего для того, чтобы владелец с собакой не скучали на диване, а не потому, что собака помогает человеку в его работе.
Да, сейчас можно стать Чемпионом по рабочим качествам имея сертификаты CACag, CACl, сертификаты по обидиенсу, но по сути это все показательные выступления, а не суть сама работа.
Также, мне кажется, невозможно представить рабочую собаку (в том смысле как это понимается профессионалами) живущую у простого владельца на диване, и также не правильно считать, что любая дрессировка это уже работа. Дрессировка - опять же по определению - это обучение собаки определенным навыкам и умениям, а не работа сама по себе

[Я Ирина)]

да, вот и я об этом думала...получается, в широком смысле, что даже НЕ диванная собака всё равно в некоторой степени диванная?....

....хотя....не суть важно. Истинно рабочая собака нужна профессионалам. Просто задумалась над этим вопросом.
Спасибо)

[Катя (Echi)]

Для начала, по моему, надо определиться с понятием "диванная собака", если считать "диванной" ту несчастную, с которой владелец вообще ничем не занимается (гуляет мало, на прогулках ни во что не играет, дома собака сама себе предоставлена, ну не знаю что еще придумать), то нет, по с равнению с такой, любая собака на которую владелец тратит ВРЕМЯ уже не диванная. ИМХО
А если считать "диванными", всех, у кого нет диплома Чемпиона по рабочим качествам, то да, не диванная, хоть чем-то занимающаяся с владельцем без такого диплома - диванная или не рабочая.
А дальше уже по степени "диванности" стоит различать, мне так кажется

[Катя и Рокки]

Сложный вопрос. Рабочая собака это безусловно та которая работает. Именно работает. Служебник- служит в милиции, армии. Пастушья- пасет стада, ездовая - тащит нарты. Охотничья выслеживает и приносит дичь. И так далее.
Но в нашем современном мире помощь собак уже не так нужна человеку. Точнее не в том объеме как раньше.
И сейчас на мой взгляд, очень важным является сохранение РАБОЧИХ КАЧЕСТВ. Потому что из чего то надо выбирать собак которые реально будут работать на благо человека. А для этого необходимо чтобы обычные владельцы всячески поддерживали рабочесть своих собак. Для этого и нужен спорт. Там служебника легко проверить на смелость, силу, хватку, на способность бороться. А пастуха легко проверить на наличие пастушьего инстинкта, на способность управлять стадом. А ездовых на выносливость, скорость, слаженность работы в упряжке. И конечно охотника на наличие инстинкта и умение выследить добычу, или принести ее, у кого что.
Это очень важно.
Все работать не могут, это понятно. Но поддерживать рабочие качества надо. Чтобы было из кого выбирать тех кто будет реально работать.
ИМХО.

[Голдибокс]

[Голдибокс]

[Versalya_DMK]

[Катя и Рокки]

Любой собакой нужно заниматься, независимо от породы и от размера. Элементарное послушание должно быть.
То что ты перечислила: аджилити, фризби, фристайл. Это не работа. Это спорт-развлечение. И очень здорово если хозяин занимается чем-то из этого с собакой. При чем опять же неважно какой собака породы и какого размера. Есть мини аджилити, мини фризби. Этим может заниматься и овчарка и боксер и лабрадор и шпиц и уиппет и стафф и болонка.
Я говорила немного о другом. О спорте максимально приближенном к породному предназначению. Понятно что лабрадора можно научить брать рукав, но это не его породное предназначение. Он должен подстреленную утку из воды приносить а не производить задержание и конвоирование. И добермана можно научить тянуть упряжку, вон, даже победители среди них есть, но все таки его породное предназначение не в этом.
Я совсем не против если хозяин занимается с собакой несвойственным породному предназначению спортом. Это совсем не плохо. Я о другом.
Я о том что для того, чтобы были собаки которые реально будут работать по своему предназначению должно быть некое общество любителей которые со своими собаками занимаются спортом который близок к исконному предназначению породы.
Овчарки и ротвейлеры занимаются ЗКС и ИПО, хаски и маламуты ездовым спортом, лайки, терьеры, лабры - ходят на полевые испытания, бордер колли учатся пасти овец, даже если вместо овец большие мячи, риджбеки и борзые участвуют в бегах.
Такое, пусть и слабое подобие работы, дает возможность выявить потенциал той или иной собаки, а также помогает поддерживать врожденные инстинкты, не давая им угаснуть.
Это мое мнение.

[LenaP]

Катя и Рокки не добавишь, не убавишь)
Это как с домохозяйками, это считать работой или нет? ). Формально, тетка не работает, трудовой стаж не идет, з/п не получает, т.е. бездельничает, а по факту?... Так и собака-компаньон, а по сути все домашние собаки - это компаньоны, независимо от предназначения породы. Если она реально компаньон, т.е. составляет компанию своим хозяевам в прогулках, путешествиях, играх, да просто телек рядом смотрит, это их работа, а там уж на совести владельца насколько эта работа полезна для него и для собаки.

[Дуля]

Так всё же какое природное предназначение боксёра?
Быть компаньоном? То есть составлять компанию хозяину в любое время в любом месте? НО! Зимой боксёру холодно, летом жарко, и получается, что хозяину надо лишний раз напрягаться, заботясь о своём "компаньоне" (одевать, гонять, чтоб не замёрз; воду с собой таскать, время для прогулок выбирать нежаркое...) То есть вместо лёгкой непосредственности - головная боль. Надо признать, отчасти сами виноваты в тепличности и диванности, потому как носимся со своими собачками, как с малыми детьми.
Для меня рабочая собака - в первую очередь выносливая собака! А в разведении, к сожалению, выносливость - это последнее качество, которое учитывается при подборе пар, если вообще берётся во внимание. И тут как раз участие родителей в спорте - это свидетельство их выносливости.
Насчёт служебных качеств боксёра. Вот моя так прямо заточена под это. Она прямо всеми своими повадками просится на задержание. Ей бы только на кого-нибудь напрыгивать, да хватать. Правда, с самыми невинными и добрыми намерениями. Тоже вот сомневаюсь, культивировать в ней эти качества и делать их управляемыми, или гасить? Но чувствую, что собака будет просто счастлива на площадке с фигурантом. А будет счастлива она - буду счастлива и я! И кто тут кому компаньон?)))

[Шварценгольд]

Не не знаю..... Никогда со ШВарцем не ношусь - ни с водой, ни с одеждой.... Зимой не одеваю, летом не таскаю галоны воды что бы поить - найдет природный источник - попьет - нет, так до дома терпеть будет....
И в поездках так и просто в прогулках... Он для меня истинный компаньон - везде! Выносливый (велосипедные прогулки это ни раз доказывали) и долгие прогулки тоже.... Я про свою собаку могу долго....
А по поводу того, что собака "напрягивает и пытается схватить...." и не важно с какими намерениями - это не показатель хорошего охранника в будущем - это показатель текущей невоспитанности собаки....
Шварц никогда ни на кого не прыгал, ни хватал... Но ЗКС, как и РР сейчас - ему не просто по кайфу - у него получается! И хватка и погоня и уверенность (ну про азарт и говорить не стоит) - все по фото видно ...

[Катя (Echi)]

[LenaP]

[ТораС]

Где-то слышала такую фразу,что "собаку надо научить кусаться"...Планирую проходить ЗКС.Но капля сомнения всё же есть..()Не будет ли "применять" свои знания собака ну как бы "вдруг" в обычной жизни??Кинуться-покусать??
У меня есть сосед..болтун ужасный и главное "сведущий" вот во всех вопросах! Мозг мне сделал,что нельзя собаку учить кусаться-всех будет кусать "Отбрыкиваюсь" от него,как могу...но вот эта "капля" точит